¿El Banco Santander le otorgó a ud. el "crédito preferente" prometido para arreglar estafa MADOFF?

martes, 27 de enero de 2009

OFERTA DEL SANTANDER: ESTRATEGIA MEDIATICA

Tal como habiamos anunciado en este blog, el Banco Santander ha decidido hacer una oferta para compensar a sus clientes perjudicados por el escandalo Madoff.

Segun medios de prensa, la oferta consiste en:

a-Entrega de participaciones preferenciales (especie de acciones, pero sin derechos politicos y con rendimiento fijo) perpetuas por el valor de la inversion inicial, descontados retiros que se hubieren efectuado.

b-Pago del 2% anual como renta sobre ese monto de inversion inicial, siempre que el Banco obtenga beneficios suficientes como para pagar sus gastos y despues distribuir dividendos.

c-Posibilidad, a favor del Banco, de amortizar esas participaciones, es decir, comprarlas, total o parcialmente, a valor nominal, a sus titulares. Es importante resaltar que esta es una prerrogativa del Banco, es decir, no estara obligado dentro de 10 años a recomprar los titulos.



Vamos a poner un ejemplo para que se entienda bien que es lo que el Banco propone, y porque podemos decir que se trata de una estrategia mediatica destinada a levantar la imagen del Banco y a dividir a los inversores perjudicados, aplicando la regla "divide y reinaras", intentando que algunos ahorristas acepten la oferta y de esa forma dejar mal parados a los "remisos".


Supongamos que Don Pepe ha puesto en Optimal, a traves de Santander, 50 mil dolares hace unos años.

Al dia de hoy, con los intereses dibujados por Madoff que el Banco Santander fue informando todos estos años, Don Pepe tiene la nada despreciable suma de 80 mil dolares.

El Banco Santander, hoy, ante la estafa Madoff, le propone:

a-No contar los 30 mil dolares de intereses, sino solo los 50 mil de inversion (siempre que no haya retirado nada; si por ejemplo retiro 30 mil el año pasado, el Banco le ofrece reconocer la suma de 20 mil dolares).

b-Sobre esos 50 mil (o 20 mil, si hizo retiros), el Banco le ofrece canjearlos por "participaciones preferenciales perpetuas" del propio Banco. Es decir, no se entrega o acredita el dinero, sino estos titulos, o especie de acciones.

c-Esas participaciones rinden un 2% anual FIJO, no hay chance que paguen mas. Es decir, Don Pepe tendra una renta de 1000 dolares ANUALES (menos de 100 dolares por mes...) por depositar sus 50 mil dolares en el Santander (Si hubiese hecho retiros y le quedan 20 mil, su renta sera de 400 dolares ANUALES). TODO ESTO SIEMPRE QUE EL BANCO OBTENGA BENEFICIOS SUFICIENTES. Es decir, no es renta fija como la de un bono, puesto que no es seguro que se pague.

d-Hasta aqui, todo tiene algun viso de razonabilidad, aun cuando la renta propuesta sea baja (el rendimiento es inferior a los del Bono del Tesoro de USA a 10 años, que estan pagando muy poco). Pero el golpe a la razonabilidad de la oferta esta dado cuando el banco comunica que esos titulos, al no ser bonos, SON A PERPETUIDAD, es decir, NO TIENEN FECHA DE VENCIMIENTO, llegada la cual el Banco deberia pagar el valor nominal. Solamente el Banco tiene la PRERROGATIVA de rescatar esos titulos o "acciones" si le parece comercialmente conveniente.



Es decir, esa combinacion "BAJA RENTABILIDAD- PERPETUIDAD" dan como resultado una oferta burlesca. Justamente, las "verdaderas" participaciones preferenciales tienen como atractivo una buena rentabilidad (que otro atractivo pueden tener?). De esa forma, prometen una renta del 6,5% los 2 primeros años, y luego pueden bajar como maximo a un 3,5% anual.

Aqui, el Banco ofrece 2%! ES NADA. SON TITULOS INNEGOCIABLES, salvo que acepten perder un 70 u 80% del capital.


Porque vamos, la verdad que si me dan un bono que paga poco, pero que vence algun dia (y ahi me pagan el valor nominal), bueno, seria aceptable. Seria cuestion de esperar, y ademas podria vender ese titulo a buen valor cuando se aproxime la fecha de pago.

O bien me dan un rendimiento razonable (cercano al 6%), y amortizan o rescatan cuando quieren, pero es un titulo que puede resultar atractivo en el mercado debido a esa rentabilidad.

PERO SI ESTE TITULO no "vence" nunca, es a perpetuidad, ¿QUIEN ME LOS VA A QUERER COMPRAR, SI PAGAN TAN POCA RENTA, Y ENCIMA NO ES SEGURO QUE PAGUEN SIEMPRE?

Para que se den una idea, el SANTANDER YA EMITIO PARTICIPACIONES PREFERENTES con anterioridad. Esos titulos pagan alrededor del 5% anual. Saben a cuanto cotizan en el mercado?: AL 40% DEL VALOR NOMINAL. SE IMAGINAN CUANTO VALDRAN ESTOS TITULOS CON ESA RENTA DEL 2% Y POSIBLE RESCATE A DIEZ AÑOS? MUY POCO.


Lo real es que esas participaciones los ahorristas las vamos a terminar vendiendo al 20 o 30% de su valor.

En el ejemplo, Dn Pepe terminara vendiendo sus titulos por valor nominal de 50 mil dolares, a unos 10 o 15 mil dolares.

Es decir, nuestro amigo Dn Pepe, tenia en el mes de diciembre de 2008 unos 80 mil dolares a traves del banquito Santander, y ahora le quedaron 10 mil o 15 mil... Y puso 50 mil dolares hace unos años... Patetico negocio.


Aquel que los compre a ese precio, hara negocio, puesto que 1000 dolares por año (la renta que ofrece el Santander por los 50 mil) al haber pagado solo 10 mil dolares, no esta nada mal. El comprador estaria haciendo un negocio con una renta de 10% anual (ganar 1000 con inversion de 10000).


En otras palabras, estas participaciones que ofrece el Banco, no tienen nada de atractivo: ni buena rentabilidad, ni fecha de "vencimiento", como si lo tienen los bonos. NADIE LOS COMPRARA AL VALOR NOMINAL, sino a una cifra demasiado inferior. Inaceptable.


Son "acciones" absolutamente despreciables. Para nada atractivas. Jamas alcanzaran mas del 40% de su valor nominal en el mercado.


Ahora bien, DISTINTO SERIA EL CASO de que el Banco asuma la OBLIGACION DE RESCATAR esas participaciones en el plazo de 10 años. Alli si se trataria de una oferta presentable aunque sea.


Ello por cuanto durante diez años tendriamos una renta baja por el capital invertido, pero en algun momento recuperariamos ese capital en un 100% (al pagar el Banco), o por lo menos podriamos negociar al 6to , 7to u 8vo año esos titulos y venderlos al 70 u 80 o 90% de su valor nominal, segun la cercania de la fecha de pago, y el estado del Banco por entonces.


El Banco Santander ha logrado, por ahora, su cometido: salio en los medios de prensa lavando su imagen, y aparece como un Banco quijotesco. Ademas lograra que algunos ahorristas desesperados acepten esta burda oferta, y asi dividir a los furiosos reclamantes por el fraude Madoff.

Lo cierto es que al Banco jamas le va a convenir rescatar esos titulos, pues constituyen una deuda muy barata. ¿Quiza los rescatara a traves de terceros, pagando el 20 o 30% de su valor?

Tienen la palabra los inversores.
Pd: Se ha comunicado con el blog la Periodista Ana Palomares, Redactora de El Economista, Tlf: 91 324 6733, E mail: ana.palomares@eleconomista.es, dirección: C) Condesa de Venadito 1.3º, 28027 Madrid. Creo que los inversores que creemos esto es una estafa deberiamos contarle nuestras razones para rechazara esta asburda oferta, y asi intentar ganarle la pulseada mediatica al Santander.

26 comentarios:

  1. La verdad que me alegre al ver la noticia pero despues me pusea a analizar numeros y tiene razon el dueño del blog porque el banco esta solamente haciendose cargo de una parte muiy chica de la plata perdida, no mas de un 30%. es un laberinto sin salida, o la salida es perder el 70 u 80% de la inversion inicial, esas acciones son una porqueria QUE LASTIMA BANCO SANTANDER, YO VOY A JUICIO Y VOY POR TODO.

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  2. Bueno, lo primero es que el blog tiene parte de razon en sus razonamientos (valga la redundancia) pero solo parte.
    El Banco no garantiza los rendimientos, ya que al tratarse de una ESTAFA, no hay rendimientos. Por lo tanto, ya hace bastante (y me parece bien, y exigible) garantizando la inversión inicial.

    Además, sólo a modo aclarativo, los Valores Santander (que no son Participaciones Preferentes, éstas pagan el Euribor 3m más un 0,1%) están pagando un 8,08% durante el año 2009, por lo que se trataría de un bono con una rentabilidad que compensa el riesgo que asumes (y digo que asumes, por que las inversiones se explican cuando se hacen).

    Por el resto, estoy de acuerdo, siempre teniendo en cuenta que se trata de una inversión en un FRAUDE y que las reglas normales del mercado no valen. Ya que el Santander es un mero intermediario financiero (en esta operación) y que se debe fiar de los informes de auditoría realizados por la SEC americana.

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  3. Yo tambien voy a juicio, y espero que nadie acepte. Se den cuenta que dentro de diez años, el banco no va a rescatar las "acciones preferenciales", dado que siempre les convendra poner el dinero a una rentabilidad mas alta, y pagarnos nuestro "miserable" dos por ciento.

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  4. Hola anónimo. Soy una de las periodista que está llevando el tema desde un periódico español. Si quieres contarme tu caso soy toda oídos. Mi nombre es Ana y mi teléfono es 913246733. Muchas gracias

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  5. Totalmente de acuerdo con su analisis; Aca en Buenos Aires, luego de escuchar la propuesta pensé exactamente lo mismo y se lo hice saber al funcionario del banco que me lo comunicó. A MENOS QUE MEJOREN SUSTANCIALMENTE LA PURPUESTA, YO TAMBIEN VOY A JUICIO POR TODO (INCLUIDOS DAÑOS Y PERJUICIOS). Adjunto mi analisis rapido: La propuesta del Santander parece una burla, hecha para la tapa de los diarios. Solo perdieron US$17 millones propios de ellos, pero a sus clientes les hicieron invertir US$2.700 millones. Si le sacamos los intereses generados a lo largo de los años el capital inviertido, posiblemente sean unos US$1.700 millones, puede decirse que que con US$ 35 millones al año arreglan el problema y dentro de 10 años o mas cuando todo valga menos (por la inflacion) si les queda comodo te compran la parte. Eso no es compensar a tus clientes; eso es buscar hacer un negocio. Si pusiste US$100.000 te devuelven US$95.000. Los intereses que hayan genereado esos 100 no te los devuelven. Encima hay que quedar cautivo del banco con el resto de la cartera que uno tenga. Atado a todo esto, ni mencionan el tema de que vayan a devolver lo que se pueda recuperar de Madoff (se lo quedan los del Santander). Te pagan un 2% anual, osea menos de US$2.000 al año!!! (Hoy el interés no es malo, pero cuando la economia mundial se recupere va a ser pésimo, con lo cual a corto plazo -1 o 2 años- es aceptable, pero para los años siguientes es una estafa) y mientras tanto se quedan con tus 100.000 (ahora 95.000), y recien despues de 10 años (si no se funden) van a ver si te recompran esas acciones (al precio que quieran). Es un mamarracho. NO HAY QUE ACEPTAR ESTO. HAY QUE HACERLES JUICIO Y LO VAN A PERDER. Mas con esta propuesta donde lo que estan haciendo es admitir que son culpables y se tienen que hacer cargo.

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  6. BOTIN ERES UN MALDITO CARADURA DICES QUE EL CLIENTE ES LO MAS IMPORTANTE Y AHORA CON ESTA ABSURDA OFERTA BUSCAS HACER MAS NEGOCIO SOLAMENTE. NO HABLEN DE COMPENSACION ESTAS SON MIGAJAS PARA LOS CLIENTES, YO NUNCA MAS DEPOSITO UN CENTAVO EN ESTE BANCO MALDITO. CREES QUE ME INTERESA RECUPERAR 30 MIL DOLARES SI TENIA 160 MIL EN TU BANCO? PREFIERO IR A JUICIO O IR A MADRID Y ENCONTRARTE EN LA CALLE Y DARTE UNA BUENA TUNDA, VIEJO DECREPITO.

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  7. Totalmente de acuerdo con su analisis y comentarios. Si realmente Santander tuviera un poco de respeto por sus clientes, al menos se oblgaria a recomprar estas "acciones preferentes" al vencimiento. Esto solucionaria muchas cosas, pero parece que Santander quiere que sus clientes paguen los costos de los errores de gestion del banco!!! No aceptemos la propuesta!!! Desde Mexico ...

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  8. No entiendo eso de Euribor y todo eso qeu comento el segundo "anonimo". Es decir, salvo qeu yo no entienda algo, croe que el blog esta en lo correcto, el banco con esta oferta gano imagen ante la comunidad internacional al decir que abona el 100%, pero no lo hace. Esta pagando con suerte el 35%,(y sin intereses) que es lo que valen los titulos en el mercado.

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  9. Q lastima que el banco se maneje de manera tan inescrupulosa. Vamosa juicio.

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  10. Abajo el Santander, Botin y todos esos piratas

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  11. ME jode que ahora el mundo piena que el Santander compensa al 100%. Mentira, Mentira, Mentira.

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  12. VEan esta noticias. Ahi estan de acuerdo con el Blog:

    http://www.eldiariomontanes.es/20090128/mas-actualidad/economia/jausas-asegura-clientes-santander-200901281924.html

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  13. hola soy estafada por madoff y santander y en verdad me alegre por la oferta del banco,me llenó de orgullo ser su clienta pero la verdad, no entendía bien como era la operación, pensé que esas acciones de preferencia valían igual que mi dinero. ahora en este blog y otras publicaciones me doy cuenta que estoy perdiendo muchismo dinero y encima el banco sale a mostrarse como un gran banco.estoy desesperada no se que hacer por favor hagamos algo contra este banco!!

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  14. Lo que hay que hacer es hacer saber fervientemente al Santander qeu salvo que mejoren la ofertas, nos unimos a la accion de clase qeu incio el estudio Sotelo.

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  15. banco santander vas a caer.
    mentiras queres lavar tu imagen con la prensa , que nadie sea tan necio de aceptar estas condiciones !!!
    por favor ninguno acepte esto!
    si acepta el 80%estamos fritos nos sean perdedores en aceptar estas miseria que ofrece el banco .
    encima ponen una clausula en donde dice que el que acepta no puede sacar el dinero del banco, pero gallegos que les esta pasando ,estan tontos o que???
    yo no solo voy a sacar hasta mi ultimo centavo de sus cuentas sinoo que voy a juicio y voy por todo ,ademas yo pedi orden de venta en septiembre y me deberian haber pagado en octubre !
    como les voy a ganar banco de cuarta !
    no saben ni negociar siquiera!
    se piensan que gane la plata por tonto , van a caer en serio tarde o temprano van a caer.
    y yo mii juicio con ustedes les voy a ganar y toda la suerte a todos ,
    porque el que acepte el canje pobre de ellos no solo cobraran el 40%
    sino que a la larga no podran sacar la plata del banco porque eso te hacen firmar,
    el interes si el banco quiere paga sino no y el capital a los 10 años te van a decir no pagamos porque tenemos problemas o vaya saber uno que mentira .
    GUERRA Y MUCHOS COJONES PARA VENCER AL SANTANDER !!!
    SUERTE TODOS Y NINGUNO ACEPTE LAS MISERIAS QUE OFRECEN QUE EN EL TIEMPO VAN A DESAPRECER Y NO VAN A PAGAR NADA Y ADEMAS SE VAN A QUEDAR CON TODOS TUS AHORROS PORQUE EL BANCO NO TE VA ADEJAR SACAR NI PARA COMPRAR UNA LECHE DESCREMADA CON ESTE ACUERDO .

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  16. Hola, no soy inversor del banco santander y por ende de madoff, pero si invierto y me gusta estar al tanto de las cuestiones relacionadas al tema. Realmente creo que la propuesta del Banco Santander es abusiva y mal intencionada. Abusiva porque aprovecha el estado de necesidad de mucha gente desesperada, y mal intencionada porque salio a decir en la prensa que pagaba todo, cuando en realidad dista de ser asi. Creo que esas participaciones preferentes podran venderlas como mucho al 30%. Lamento la situacion de toda la gente incluida en esto. Creo que el Banco no se esta portando de acuerdo a su estandar y prestigio. Suerte.

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  17. Hola, sin ser afectado por esta situación del Santander con Optimal, lamento mucho lo que sucede a los ahorristas.

    La propuesta de solución me parece muy lesiva para ellos, pero creo que tiene un aspecto bueno, el de patentar la responsabilidad del banco ante la sociedad.

    Sino, la incoherencia de compensar diciendo que se carece de toda responsabilidad, cuando simultáneamente se requiere al indemnizado un desestimiento de toda querella ¿como se explica, cuando el riesgo de perder en un tribunal es inexistente?

    ¿Que veo? intento de lavado de imagen y un nuevo negocio, abaratar al máximo el costo de la chambonada al banco, al absorver el cliente la diferencia.

    ¿Que le dice el banco a un cliente que le compró dólares en efectivo, cuyos billetes a la postre resultan falsos? Normalmente, discúlpenos y se los cambio de inmediato.

    No veo mucha diferencia en tener un proveedor de billetes o de fondos de inversión falsificador. Creo que esa responsabilidad es del "experto" que selecciona y opera con el falsario.

    Finalmente una duda, el Santander ¿nunca tuvo en inversión propia con Madoff importes mayores a los 17 mm de euros?

    Saludos,

    Carlos

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  18. Hola, sin ser un afectado directo por los fondos de la banca privada del Santander, lamento mucho lo que sucede a los ahorristas y me enoja, por lo esperpéntica, la actuación del banco.

    A vía de ejemplo ¿qué le dice el banco a un cliente que le compra en efectivo libras esterlinas y a la postre resultan falsas? Normalmente, discúlpenos, se las cambiamos de inmediato.

    No veo gran diferencia de responsabilidad para un “experto” en tener como proveedor para sus clientes a un falsificador de billetes o de fondos de inversión.

    El enojo con la actitud del banco proviene concretamente de su propuesta de compensación y el comunicado en que dice que es por razones de orden comercial, porque la actuación del banco fue correcta.

    La propuesta no requiere saber mucho de números para calificarla de bien mala para los ahorristas.

    Creo que se hace para lavado de imagen (el comunicado de prensa) y para abaratar sustancialmente el coste de indemnización al banco, al pedir que el compensado se desista de ejercer sus derechos legales contra el banco.

    Como la mentira “tiene patas cortas” la propuesta con su incoherencia argumental se transformó en un reconocimiento público de responsabilidad, pasando a constituirse en una muy buena base para que le reclamen al banco lo justo en forma directa o en tribunales, si éste continúa con su actual postura.

    Ánimo y mucha suerte,

    Carlos

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  19. ESTOY REALMENTE DESESPERADO .
    NO SE QUE HACER.
    CADA DIA ES UN SIGLO ESPERANDO ALGUNA SOLUCION UN POCO MAS VIABLE POR PARTE DEL BANCO .
    LO QUE OFRECIERON SE LO PUEDEN HACER ACEPTAR A ALGUN POBRE SEÑOR SIN CEREBRO YA PARA PENSAR EN QUE TIENE QUE HACER.
    MAS NEGOCIO QUIERE HACER EL BANCO CON ESTO.
    ENCIMA HACEN FIRMAR UN CONVENIO DE SEGUIR NEGOCIOS CON EL BANCO AL FIRMAR EL ACUERDO Y NO DEMANDARLO EN UN FUTURO.
    A VECES CREO QUE LOS REGIMENES COMUNISTAS SON DE UNA CALIDAD IMPRESIONANTE , YA QUE CONSTANTEMENTE DEMANDAN AL CAPITALISMO , Y ESTO NO HACE MAS QUE AFIRMAR QUE EL CAPITALISMO ,OSEA LOS BANCOS ENAGÑAN A COSTA DE GENTE QUE NO ENTIENDE DE EL TRABAJO DE QUE HACER CON EL DINERO , SI SE SUDA Y SE LO GANA PERO DESPUES TE OBLIGAN A TRABJARLO TU MISMO Y NO DARSELO AL BANCO ,
    POR DIOS QUE DESAPAREZCAN TODOS LOS BANCOS DEL MUNDO Y QUE APAREZCA ALGUN GENIO QUE TENGA OTRA FORMA DE ORGANIZAR LOS DINEEROS BIEN GANADOS Y NO MAL GANDAOS COMOO ESTAS ENTIDADES.
    SANTANDER
    SEGURO COMES EN CASTILLOS PORQUE NUNCA VAS A PERDER , CON ESTA CLASE DE ARREGLOS NUNCA VAS A CAER ,
    EL INFIERNO TE ESPERA BOTIN
    PORQUE YA SOS VIEJO , NO MORISTE ANTES PORQUE TE PENSAS QUE PORQUE TENES PODER TENES EL CIELO GANADO ,Y ENCIMA SOS SOBERBIO A LA HORA DE HABLAR Y DAR DISCURSOS , TE HACES ODIAR , NO PAGAS COMO CORRESPONDE , NO TENES PERFIL BAJO QUE PREGONAS .
    SOLO IRAN A TU ENTIERRO PARA SACARTE PLATA LOS INTERESADOS PORQUE DUDO DE QUE TENGAS QUE TE UQIERE REALMENTE SIENDO UN LADRON COMO SOS.

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  20. por favor si me pueden dar informacion sobre esto.
    yo vendi mi fondo antes de noviembre .
    osea santander u optimal tiene mi dinero ,porque no me pagan?si la estafa se descubrio el 12 diciembre.
    a quien demando?
    tengo las de ganar?
    mi mail es lauritahardy@hotmail.com

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  21. soy un afectado .
    quiero aceptar la oferta ,retirar el 20 % o 30% pasarlo a cash segun lo que valga y de ahi irme con todo mi dinero del banco .
    puedo hacer esto o al firmar el acuerdo estoy imposibilitado a esto tambien ?
    voy a aceptar porque tengo mas miedo tambien que los abogados arreglen con el banco como han hecho toda la vida , ya que santander son profesionales de la estafa como ya lo han demostrado y se ve que tienen varios igual a madoff ahi dentro .
    y tambien por favor me pueden decir a que banco me puedo ir ?
    gracias

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  22. Al ultimo mensaje, afectado que quiere aceptar la oferta: bueno no comparto tu decision, finalmente estos bucaneros se llevaran el 70% de tu inversion inicial y los intereses que te pagaron durante estos años... Lo de los abogados, bueno, hay que elegir bien, nosotros ya elegimos mal, muy mal, el banco. Te cuento que entiendo que el tema del dinero es asi: Si tu tienes dinero en el Santander, que no sea estos titulos que te quiere dar, NO PODRAS SACAR ESE DINERO. Es decir, el resto de tu cartera, queda cautiva. Lo que si puedes hacer, CREO, es vender esos titulos (pero sera a traves del SAntander, que nuevamente cobrara comisiones, etc) a otra persona, quien te pagara un 25 0 30% con suerte, y menos gastos y comisiones, te quedara un 20% quiza. Horrible pero bueno, si quieres terminar con el tema, esta bien, es tu opinion. Pero la verdad que estos tios del santander ni siquiera son claros para explicar como es su propia oferta, son delincuentes.

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  23. Con respecto a otro banco, me parece que el BBVA es un banco serio, con horizontes logicos y por lo tanto no cae en estas situaciones tremendas.

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  24. Banco Santander es, probablemente, el banco mejor gestionado del mundo y de los mas solventes.
    Fdo.: MARIANO GILARRANZ CASADO

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  25. me gustaria saber si es cierto que la gente que tenga invertido dinero en el santander no lo puedes sacar hasta pasados dos años por temor del banco a quedarse sin dinero que alguien me conteste si es verdad

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  26. yo ando bastante mal por toda esta movida y por el abuso de esta panda de ladrones sinvergünzas, cada uno dice una cosa. el santander deberia morir despues de pagar. botin hinchandose la panza. ¿que hago? que alguien me lo diga. de momento escribo cada dia metodicamente al pte. del gobierno para protestar, se que no ira aninguna te pero me "despejo" un rato.haced lo mismo, invadid el correo de zapatero.

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